劉致昕／獨立記者
庫爾欽斯基做的種種，讓他連續四屆當選烏克蘭最高拉達（Verkhovna Rada，烏克蘭國會）人民代表，他把從波爾塔瓦開始的經驗，帶到全國。
民主節的現場，庫爾欽斯基以「真人圖書館」的方式與年輕世代對話，並接受筆者專訪。
「我們至今仍處在『走出後殖民、後極權社會』的階段，這條路我們走了四十年，滿是考驗，但終究是往前進了，我們的意識裡毫無疑問地是在向前的。」庫爾欽斯基說，「在這場戰爭你所看到的一切，都是我們世世代代反抗的延伸。」。
以下為筆者與他的對話，以問答方式忠實呈現。
「戰火下，更要辦民主節」
問：戰火之下仍然要舉辦民主節，此刻思辨與討論民主的意義是什麼？
答：我想先引用一位前輩的話——「烏克蘭只能以民主建國和存在（Україна відбудеться лише як демократична держава）」這是真的，這符合我們的民族性格，符合我們稱為「蓋特曼國（Hetmanate）」的、我們烏克蘭哥薩克傳統的國家的憲章與習慣。
我是在10年級的時候，在雜誌讀到了美利堅合眾國憲法並且深受震撼，裡面寫著每個人都有生活、幸福與自由的權利，政府若無法做到，就應該被撤換甚至推翻。這就是「民主」對我的意義。
而在烏克蘭（當時為蓋特曼國）的憲法裡，這些權利同樣被寫下，而且是在1710年時的皮利普·奧爾利克憲法（Constitution of Pylyp Orlyk），是的，這部憲法常被視為歐洲最早的成文憲法之一。這樣的憲法在當時能誕生，因為這符合烏克蘭人的精神結構。而佔領者，所謂的「蘇維埃」，就竭盡所能要把這種精神結構從烏克蘭人身上抹除，他們摧毀知識份子、摧毀承載這種精神的農民階層，甚至無差別的滅口。烏克蘭民族有一半的人口死於流放、大饑荒與戰爭之中，但即使如此，對於民主的信仰跟精神，仍然未滅。
始終都有一些人，依然按著這些價值、按著民主與烏克蘭世界的理想而活。所以對我來說，戰火下，更要辦民主節。
談文化與歷史，就是守護人心
問：在您做過這麼多事情之後，烏克蘭的第一屆民主節，仍以去殖民為主題，你的觀察是什麼？民主節中包含文化、歷史、語言等討論，從您的經驗來看，談這些，在對抗威權侵略上，有什麼意義？
答：我們至今仍處在「走出後殖民、後極權社會」的階段。而戰爭，不只是靠武器取勝，戰爭真正的勝負在於一名士兵、一名軍官是否願意為自己的土地堅守到底。人之所以能為土地堅守，是因為心中有某種「不死」的東西。在任何國家，只要有英雄存在，敵人再強大的武力都可能被粉碎，這句話不是什麼真理，是我們從歷史跟經驗上得來的結論。
所以我們必須守護人心，而理解文化、歷史、語言等，就是一條我們該走的道路。
烏克蘭必須先在我那個時代，取得言論自由，接著才能談論我們自己的歷史、才能走出那種殖民的意識狀態。所有國家在走出殖民（乃至在獨立之後）都要經歷這一關，我們過去所被強加的一切，深植人心，重頭去認識自己的歷史、自己的文化，彷彿一種巨大的「意識調節工作」，這對我們極為重要。
而當人們把對自由的渴望，與對民族獨立的渴望結合在一起，是這種念頭，最終瓦解了蘇聯。
「他們早就被嚇怕了」：奶奶教他的事
問：但極權者如今有了科技，他們能夠操弄社群媒體、影響人的認知，創造替代性事實、改造歷史，他們甚至覺得自己能改變人的認同。
答：蘇聯時代，整套國家政策就是建立在這件事上。共產體制靠謊言、暴力和恐懼撐著，到現在還是，而且變本加厲。以前在學校，他們灌輸我們「烏克蘭文化是三流的」、「烏克蘭作家都得拿俄羅斯作家當典範」，這樣的說法有幾十種，一遍一遍地告訴我們自己低人一等（меншовартість），把對統治者的馴服種進我們心裡。
現在也一樣啊。你看看他們現在怎麼宣傳烏克蘭、怎麼宣傳我們的軍隊。
我一直記得坐完牢出來那時候，我去看我祖母。她活到99歲又7個月。我問她：「奶奶，為什麼人們不相信我們？」那時候大家都說我有罪，相信蘇維埃編的那套。除了奉命來盯著我的人，大部分人都不敢靠近我。
我祖母說：「孩子啊，他們早就被嚇怕了。你唯一能做的，就是穿過這個滿是謊言的世界走下去。你必須撐住，不能回頭。你要是也跟別人一樣被當權者捏在手裡，你連良心都會沒有。」
那時候蘇聯每五個人、七個人裡就有一個是情報單位的。我的鄰居後來跟我承認，他跟我來往是任務，每天要回報我說了什麼。我們每天聊什麼，都是上頭派給他的題目，為了摸清我在想什麼。極權體制就是靠這些，把恐懼種得很深。深到你要拒絕、要挺直腰桿說一個「不」，很難。
最後能說出「不」的人，靠的就是我奶奶說的那句：不願意失去良心。是良心讓我們成為人。也是良心，讓烏克蘭人和世界上很多人，在關鍵的時候撐住。反過來，一個人要是把自己的良知抹掉了，他在這世上就只剩下怎麼鬥、怎麼靠陷害和說謊活下去。
我們必須一起對抗那樣的政權，而我們唯一的辦法就是把資訊傳出去。當時能用的方式，一種是人跟人講話，在家裡請各種人來，泡茶、喝咖啡、聊天；另一種就是地下報紙、地下刊物。像切爾諾維爾（Vyacheslav Chornovil）辦的《烏克蘭導報》（Український вісник），它把所有人聚了起來，形成一種行動的節奏、一種眾人的團結。它不只是呼籲，它是在說服人去抵抗殖民政權。
記憶不是回望，是警示
問：在地緣政治動盪、戰火四起的時刻，談歷史，特別是過去不義的歷史，對民主國家如烏克蘭、台灣來說，仍是重要的嗎？當人們試著釐清過往的真相，往往面臨他人的挑戰：讓過去的事過去吧，眼望未來吧。
答：不管是哪一種不義，大饑荒，或者像我們這樣的政治犯、勞改營裡的人，或者在鎮壓中被打死的異議者，我們都必須讓下一代去弄懂它、去想它，然後照著這個，建一個不會再發生這種事的國家。
只要有辦法能保證烏克蘭不會再被推向饑荒、不會再被那樣鎮壓，我們就該一起去做。年輕人得明白一件事：不義本身不會自動把一個民族凝聚起來，人也不會自動走向艱難的改革。是理解，才推得動。
所以那些事不只是記憶，是警示。它警告我們不能那樣做，也要求政府用盡全力不讓它重演。那份記憶會一直跟著我們，我們必須記住，並且照著它，去打造我們要的民主。
對在空襲警報中長大的一代說
問：民主節的現場有許多的年輕人，最後，我好奇您是怎麼跟年輕世代對話？你給他們的訊息是什麼？
答：我們沒有退路，除非我們願意被奴役。而奴役的意思就是集中營、槍決，最後是死。這是我們的歷史清清楚楚告訴我們的。俄國人來了，剩下的就是廢墟和死亡。過去發生過的事只會以更大的規模再來一次。歷史正在重複。
絕不能讓那場災難再發生一次。這就是我對年輕人說的話。所以除了抵抗，我們沒有別條路。
我不覺得「不去盡保衛祖國的義務」是什麼好事。我們都活在這片土地上，我們對它有義務。保衛它，就是保衛我們的權利、自由，還有我們作為人、作為一個民族的尊嚴。不去擋住俄羅斯人，就是等死。
問：那你是怎麼一輩子不偏離自己的道路，一直照你說的「挺直腰桿」的？
答：作家奧列西·宏查爾（Oles Honchar）說過一句了不起的話：「守護你們靈魂的大教堂吧，朋友們……靈魂的大教堂！」（Собори душ своїх бережіть, друзі… Собори душ!）（編按：語出宏查爾1968年小說《大教堂》〔Собор〕，該書因觸怒當局遭禁近20年。）
意思就是：忠於你們自己，珍視自己的良心，凡事以良心為依歸。因為良心是什麼？它是演化出來的嗎？不是。它是某種超越演化的東西，像天賦一樣被安放在我們靈魂裡。它會向我們口述良心之言。
所以，良心是不能跨過去的。在公共討論裡，你可以為了公共利益做一些妥協。但碰到原則性的事，比如你的國家正面臨滅絕，這時候就該聽聽良心怎麼說，然後絕不屈服，為對的事去戰鬥（fight），不要把你自己交出去。
